书接上回。
依然做梦。
梦里邀请到的嘉宾依然是楚汉时期天下第一谋士张良博士,上一期节目中,我问张良博士您眼中谁是整个西汉时期最优秀的学者?
张良认为是刘歆。
今天,我们围绕刘歆继续探讨。
我问,西汉为什么会灭亡?
他说,只要是世袭制,就一定会灭亡,这是由基因决定的,就是帝王的基因传承也是不断趋向于平庸,前面我给你举过例子,姚明的子孙后代身高越来越趋向于大众平均身高,除非每一代都跟第一身高梯队的通婚。
我问,有没有解药?
他说,没有,这是世袭制的BUG,你平时看《动物世界》不?赵忠祥配音的。
我说,看。
他说,《动物世界》里,动物种群如何确保基因稳定?要决战,让最强壮、最聪明的基因遗传下去,普通的公猴子、公狮子是没有交配权的,其实人也有动物属性,为什么推行一夫一妻,就是保护弱者的,真的自由配对,大家宁愿做王思聪的万分之一,也不愿意嫁给农村青年。
我问,民主选举,是不是类似动物PK?
他说,一定程度上,是!但是,民意往往也会走向极端,希特勒是民心所向选出来的,苏格拉底是民意投票让他死的。历史上,也有民意选出来的皇帝。
我问,谁?
他说,王莽。
我说,王莽不是逆贼吗?
他说,我反复跟你讲过,你不要总是上帝视角去看问题,而是要放到局下,到了西汉末年,帝王基因越来越差,一代不如一代,王莽就是整个朝廷的能人,有文化,有担当,大家觉得应该让王莽挑起大任,整个朝廷官员、知识分子,都是挺他的,意思是整个政局不稳了,你出来帮帮大汉吧,他是临危受命的,他就是没有前后眼,若是他能看到后面的历史,他应该学曹操,我是个外姓,我只要权,我不要名,可是王莽还是有些贪婪。
我问,王莽有才华不?
他说,公投出来的,那绝对是才华逼人,为什么历史把他定位成反贼呢?因为他是外姓,他姓王,不姓刘,江山是姓刘的,自古至今,所有当权者都是痛恨反贼的,那么鞭尸王莽就是重要的课题,包括他的头都被后来的皇帝们把玩得包了浆,其实就是吓唬大臣们的,看吧?你们谁想造反,这就是下场。
我问,我有没有可能是董仲舒的后代?
他说,有这个概率。
我问,有没有可能,我压根不姓董?
他说,也有这个概率,姓氏也不是完全线性传承的,例如王莽上台后,刘氏皇室亲近王莽的,全被他赐姓了,好了,兄弟们,从此以后,你们可以姓王了。
我说,类似鲁迅写的《阿Q正传》,阿Q说自己姓赵,被赵太爷扇了大嘴巴子:就凭你也配姓赵?
他说,差不多的意思。
我问,今天姓刘的,是不是或多或少都跟刘邦有血脉关系?
他说,论后代的话,最厉害的还是刘邦的同父异母弟弟,叫刘交,在西汉初期是整个贵族体系里排行最小的一支,但是后来是发展的最庞大、最杰出的一支,即便是今天,刘姓有百分之二三十是刘交的后代,历史上出过很多牛人,南朝刘宋王朝的开国皇帝刘裕及著名的学者刘向、刘歆父子。
我问,刘歆是怎么登上历史舞台的?
他说,单纯从知识分子去评判,刘歆以及他父亲刘向,都是超级学霸,文理全才,也就是过了版税保护期,你现在去当当搜一下刘向或刘歆,俩人编的书现在依然是超级畅销书,2000年了,经久不衰,最出名的就是《山海经》,他爹刘向还是比较纯粹的,当时国家想搞个图书馆,历朝历代攒下了那么多书,有精华,也有糟粕,有积极的,有消极的,不可能直接简单汇总一下就收藏到图书馆了,皇帝就想组织人把古代书籍重新整理一下,这个重新整理几乎是可以理解为翻写模式,前几天我跟你讲过,百家争鸣对应的是百个国家,一个国家只能有一个核心价值观,编写图书的过程其实也是提炼核心价值观的过程,适合的就留下,不合适的要么修改,要么删除,刘向就是干了一辈子这个活,《战国策》就是出自他之手,为什么他在历史上不如儿子有名呢?因为儿子刘歆与叛贼王莽捆绑在一起了,俩人是老铁,从小一起长大,又都是学霸,刘向是很看好王莽的,认为王莽是国之栋梁,但是刘向对王莽的定位是宰相这一类,辅佐王室,没想过要让他篡权,所以刘向反复地叮嘱儿子刘歆,多辅佐你哥哥王莽,别看他是个外姓,但是他有才华,早晚都成大器,你跟着他,保证吃香的喝辣的……
我问,《山海经》系列故事,是不是在你那个时候就有了?
他说,是的,就是民间传说再汇总,包括你们今天说的四大名著,其中《西游记》、《三国演义》、《水浒传》都是类似的创作手法,就是把民间传说汇总再编辑。
我问,四大名著,你比较欣赏哪部?
他说,《金瓶梅》,纯小说,而且是写市井生活的,你要知道,在古代,普通人是没有资格被写进书里的,至于后来的《红楼梦》,那都是向《金瓶梅》致敬。
我问,古代,贵族们,是不是床上玩的花样也很多?
他说,王思聪在我们看来,也是业余级的,这方面,历史一直在后退,因为女色资源不像古代那么集中、垄断,又没有手机,也没电,就这么点爱好,这么说吧,你能想象到的所有花样,在我们看来,都是业余级的,还有就是过去这都是合理合法的,娶几个女人甚至几十个,只要你有能力,都没问题,今天只能一人一个。
我说,所以,你看《金瓶梅》很真实?
他说,西门庆不过是个小土豪而已,他算不上什么,王思聪只是当代西门庆而已,但是也绝对不是顶级玩家,真正顶级玩家都是与普通老百姓绝对物理绝缘的。
我问,你如何评价王莽这个人?
他说,我认为是有真本事的,就是思想太前卫了,乃至于很多人说他是穿越回去的,因为他当时想推行的是社会主义政策,直接实行土改,土地属国有,按人口分配。冻结奴隶制,提出人人平等,虽没有马上废止,但禁止所有奴隶婢女继续买卖,以限制奴隶的范围和数目不再扩大,使它最后自然消灭。开办国有企业,实行计划经济,由政府控制物价,防止商人操纵市场,以消除贫富不均,还有就是统一全国的度量。
我说,不是说秦始皇统一了度量衡吗?
他说,秦始皇是提出了这个理论、设想,但是一直没有落地,真正把度量衡推进一步的是王莽,因为王莽是个知识分子,很重视科研,特别是理工科的研究,还发明了游标卡尺,我不是跟你讲过嘛,刘歆就是个全才,差点算出圆周率。
我说,这么说来,王莽还真像穿越过去的人。
他说,他当时提出的这些“新政”都是很新颖的,在一定程度上,王莽的上位,是当时社会的共识之选,只是王莽上位之后,在条件不成熟的时候,搞了一个“王莽式的社会主义改造”。说“篡位”这话,总有些维护封建帝王的旧思维在里面吧,当代就不要沿用了,只用“上位”描述就好。
我说,动了贵族们的利益。
他说,是的,让贵族不再贵了。
我说,不是说王莽连自己的亲儿子都杀吗?
他说,这是真的,因为他要推行新政,那就需要杀鸡儆猴,王莽先是以杀害婢女之罪杀死了自己的二儿子,然后又在几年后的“狗血门事件”中,将自己大儿子毒死,并诛杀全家,甚至连自己的孙子都不放过。
我说,不是人了。
他说,虎毒不食子,那只是因为你没触碰到权力,权力可以使你丧心病狂,什么人都可以作为筹码,包括亲爹亲娘,所以我一听别人说我急流勇退我就来气,我哪是急流勇退,我是没捞着。
我问,刘歆是不是真的会算命,算到刘秀是下一任天子,所以改名叫刘秀?
他说,这都是后人硬给加的戏,一看刘歆这个名字你就知道是出自贵族,普通人压根不可能认识这个字,老百姓就叫铁柱、狗蛋这些,为什么古代人物名字那么好听?那都是贵族起的,普通人是不会被史书记载的,但是呢,有个讲究,就是要避讳皇帝的名字,当时汉哀帝叫刘欣,刘歆谐音所以改名为了刘秀,至于后来另外一个刘秀当了皇帝,那纯属历史巧合。
我说,要是在你们那个时代,当个神婆,岂不是能忽悠不少人?
他说,你就是今天,也能忽悠不少人,王林大师不就是例子吗?古代人很认命,从下到上都认,所以认为谁当皇帝是顺应天意,是天子,包括王莽上位后,为什么后人越看越不和谐?觉得他没有得到上天的授权。其实王莽上位,也没少用类似的花招,那时民间有不少神棍,他们就以瞎忽悠骗吃骗喝,当时王莽身边有个哥们叫甄丰,类似今天的神父,动不动就对人间发布“符命”,类似于后世太平天国的杨秀清,一惊一乍的,说自己天父附体,代表神祇跟凡人对话,王莽怎么获得天子命的?就是他给炮制的,王莽上位后,又觉得这哥们是个祸害,因为他能说你是顺应,也可以说你是逆行,所以,王莽过河后就把他们父子俩拆了桥。
我问,刘歆为什么要刺杀王莽?毕竟俩人是老铁。
他说,刘歆从骨子里是不认可王莽当权的,他觉得主持朝政是可以的,但是你不能直接把我大刘家的江山给改了姓,所以后来刘歆他们就想把王莽给拉下来,光复汉室,其他造反的都直接斩了喂了狗,王莽觉得刘歆跟自己铁了一辈子了,算了,暗示一下吧,刘歆自杀了。
我说,总感觉王莽是个杀人魔。
他说,看人,特别是看君王,一定要一分为二,凡是能成大事的人,都是有爱之人,哪怕是叛贼、土匪头,因为没有爱是当不了头目的,一个人无恶不作,情绪不稳,动不动就杀手下,你觉得有人跟他闯荡吗?一个人要想凝聚人气,一定是内心有大爱的,教员有大爱,委员长也有大爱,只是以成败来论了英雄而已,王莽、刘歆都是有大爱之人,马化腾、马云也都是有大爱之人,那为什么他们又有心狠手辣的一面呢?例如柳传志把孙宏斌送进了监狱,任正非把李一男送进了监狱,是需要维护自己事业的稳定性,也就是现代文明了,放在古代,直接就砍头了。
我说,菩萨心肠,雷霆手段。
他说,你记住我这句话,一个无恶不作的人,一个满嘴谎言的人,他是不可能带起任何团队来的,凡是能带起10人以上团队的BOSS,都是靠爱,发自内心的爱,你自己有公司不?
我说,有。
他问,你认可不?
我说,认可。
他问,你信命吗?
我说,信,但是我不相信有人能算出命。
他说,那就对了,所以刘歆改名为刘秀与后来的刘秀称帝没有任何必然的联系,纯属巧合。
我问,我们今天说的学习国学,是不是就是学习刘向父子编的那些?
他说,差不多,这爷俩是什么都懂,天文历法学、史学、诗、医学,但是,我不鼓励学习国学。
我问,为什么?
他说,教育要面向现代化、面向世界、面向未来,你要相信,今天的人类是整个人类史上最聪明的一代,你要寻找的智慧,今天全有,对一个人的赞美,若是能用“现代性”三个字,就是对其至高无上的评价。
我说,有人说刘歆是孔子之后最伟大的学者,这个您认可吗?
他说,不认可,毕竟有时代的局限性,李时珍放在今天,随便一个乡村医生都吊打他,但是要是放在西汉之前,说刘歆是最伟大的学者不为过,他相当于集莫言+杨振宁+华罗庚+钱学森于一身,全才。
我说,若是您给刘歆一个建议,会是什么?
他说,搞学问的人就是书呆子,安心搞学问,流芳百世就好,别去搞什么政治,不是你一个书呆子能玩得转的,当然,权力这玩意又有点类似《魔戒》里的那个戒指,站在局外时,谁都一套一套的,真遇上了,没有一个不迷糊的。
我说,听这些文官的故事,不过瘾,还是喜欢听你说匈奴的事,后来是谁把匈奴给搞定了?
他说,新皇帝刘秀的一个女婿,叫窦固,名将班超就是他的小弟。
我说,有空给我讲讲他们的故事。
他说,下期吧,主要是我憋着尿了,一直没好意思说。
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